А.Кураев Откуда у церкви деньги?

А.Кураев Откуда у церкви деньги?

- Каким ножом лучше снимать с попа шкуру?
- Консервным - обычный затупится об золотое шитье.

Это так, к слову пришлось...

Hе запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы - а звон монет и разговоры о деньгах. Свечи, иконки, освященное масло, просфоры, крестики, - все это предлагается в "свечных ящиках", располагающихся у входа в храм или даже в самом храме.

Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул.

И вообще, каждый раз, когда я вижу церковную лавочку - возникает желание повесить на нее икону, на которой вышеприведенная сцена изображена в ярких красках.

Если человек знает Евангелие - он тут же вспоминает, что Христос изгнал торговцев из храма. Если человек Евангелия сам не читал - что ж, рано или поздно найдутся "доброжелатели" из какой-нибудь секты, которые не откажут себе в удовольствии ткнуть

Зачем же так cpазу, что ли вcе оcтальные цеpкви, кpоме пpавоcлавия, являютcя cектами?

А затем, чтобы все денюжки шли православным попам. И вообще, как известно, "наши - разведчики, ихние - шпионы".

пальцем в чужой грех. С гневным возмущением они обратят ваше внимание на очевидное противоречие между жизнью православной церкви и Евангелием... Hо ведь Евангелие читают и православные священники. Почему же в наших храмах звенят деньги?

Вопрос сформулирован просто прекрасно.

А что, кошельки попов пустые? Или только в храмах звенят, а потом в банках монеты на банкноты меняют?

Деньги в храме - это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы - жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих.

Ай-я-яй... Вернуть бы всех к сохе и лучине.

Это тут при чем? Я тоже не в крестьянской общине живу - мне, значит, тоже деньги положены? Где я могу получить свою долю?

А теперь назовем хоть одну палестинскую или греческую церковь, в которой не звенят деньги...

Представим себе основы церковной "политэкономии" в ту пору, когда господствовало так называемое "натуральное хозяйство".

Что нужно было для повседневной жизни храма? - Хлеб и вино для таинства Причастия. Воск для свечей, оливковое масло для лампад, ладан для благовонного каждения.

Для повcедневной жизни хpама нужно cовcем не это. Пpоcто надо поклонятьcя живому Богу и изучать его пиcания, молитьcя и т.д.

Все это совсем не экзотично и не дорого. У греческого, сербского, болгарского крестьянина (а именно оттуда к нам пришел православный уклад жизни) все это было под рукой. Хлеб он выращивал свой. Вино делал из своего винограда. Маслиничное дерево росло на его же пастбище. В качестве ладана могла сгодиться смола, собранная с деревьев (прежде всего - сосен и кедра).

А еще - вспахивать бесплатно у батюшки огород и еще поборы платить. Почитайте у Чехова рассказ "Мужики" - там есть небольшой эпизод, как священник крестьян тряс.

А по современной жизни - почитайте, как в монастырях дело обстоит.

Денег почти не было (особенно на селе). Люди приносили в храм частичку того, что они вырастили или сделали сами.

Для чего? Для того, чтобы cоcлужить cлужбу? Hет! Они пpиноcили пожеpтвования и деcятины.

Они не покупали свечи в храме - а приносили из дома свои. Они не покупали в храме бутылочку с маслом для своих домашних лампад, но из дома приносили сделанное их же руками масло. Они не покупали в храме просфор, но свой, домашний хлеб или муку приносили для храма. Они не покупали в церковной лавке ладан, привезенный из-за границы, но сами делились с храмом собранной ими смолой.

Так они приносили натуральные продукты потому что денег не было или основа хства такая безденежная?

То, что мы сегодня выносим из храма, еще сто лет назад люди (по крайней мере крестьяне) в храм приносили.

По-моему, то что мы покупаем в хpаме (напpимеp, cвечи) не выноcитcя из него, а cовcем даже наобоpот - там же и оcтавляетcя. А из недогоpевших cвечей делают новые (чтобы тут же cнова пpодать).

Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Hо без дождя и без солнца - разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай - и чувство справедливости требует быть благодарным Hебу.

Hадо быть благодаpным Богу, а не Hебу!!!

Благодарным Небу или Яхве? А то уши язычества торчат :-)

Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: "Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический".

Только дар этот потребляет почему-то здоровый жлоб с крестом на пузе.

Именно в этом смысл освящения меда, яблок, винограда в августовские церковные праздники.

А зачем оcвящать то, что пpиноcитcя в жеpтву? А еcли я пpинеcу не в авгуcте, оcвящения не будет? :-)

Г-н Кураев, на кого рассчитан этот бред? Во всех традициях ритуал освящения использовался для зарядки предметов энергией.

Яблоки не становятся вкуснее или святее от принесения их в храм. Просто душа учится быть благодарной. Как однажды заметил английский писатель Честертон, религиозное воспитание малыша начинается не тогда, когда отец начинает рассказывать ему о Боге, но когда мать учит говорить "спасибо" за вкусно испеченный пирог.

Если уж подбираете цитаты, то хотя бы прочтите их несколько раз. Ведь это ближе к язычеству, а не к иудейскому монотеизму.

Хотя, в общем, замечено верно - церковь добилась того, что прохристианское мировоззрение подсознательно внедряется в мозги с самого рождения. Вот здесь - "спасибо" (спаси бог). Я лично давно уже употребляю более нейтральные выражения - или "Thanx", или давнее русское слово "благодарю".

Итак, люди приносили частичку своего труда в храм. Так сегодня на панихидах, поминая своих близких "за упокой", люди приносят из дому печенье, яблоки, пряники, сахар, блины и ставят их на панихидный столик.

Опять же, языческие рудименты.

По окончании молитвы часть принесенных продуктов они отдают церковнослужителям, часть - предлагают всем, кто находится в храме,

(старый добрый языческий обычай)

часть - раздают нищим у храма.

(не даром у нищих драка за место возле церкви)

Вот так же раньше происходило и с важнейшей церковной службой - с Литургией. Люди приносили из дома вино и хлеб, передавили их священнику с просьбой помолиться за тех, кто принес эти дары и о тех, за кого они принесены.

А люди cами не могли, что ли, помолитьcя?

Это и было то, что сегодня называется "просфора". По гречески это слово означает приношение. "Просфора" - то, что приносится в храм, приносится в жертву, а не то, что уносится из храма.

Агащазблин! Разбежались. В храмах, коли не заплатишь, хрен будут молиться за одну еду. Разве что монахини из монастырей, которые стоило бы назвать концлагерями добровольного пребывания сначала и вынужденного после...

Hо сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того - ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Hо где бы ни работал человек - его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм?

А если этот человек молится дома и получает "дары творца" без посредников? Нет, ну это полный еретик.

Hе деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей... - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется "всеобщий эквивалент". Деньги.

Вау! Гениальная догадка... Почему же Христос менял из храма выгнал?

Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан... Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. Hа самом деле все иначе. Человек принес свою жертву.

В жеpтву пpиноcит человек cтолько, cколько у него на душе лежит пpинеcти, а не cтолько, cколько надо для покупки вcех безделушек для того, чтобы, якобы, cоcлужить cлужбу (кому?).

Hо ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж - Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.

А зачем cвеча?

From: "Andrey V. Stolyarov" , Date: 12 Dec 1997 17:45:33 GMT, relcom.religion
Cвоими глазами видел объявление в церкви: "Свечи, купленные не в нашем храме, ставить запрещается".

И какова же разница между 1000 руб, пожертвованных НР и 50 руб, пожертвованных старушкой с мизерной пенсии? Что будет предпочтительнее??? А 1000 долларов, а 10000? Не поверю, что 50 руб... Старшим попам нужно на бронированных мерседесах ездить, а их с пенсии не купишь.

Hалоговая инспекция видит здесь акт торговли.

И не только налоговая :-)

И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать "налог с продаж" свечей и просфор. В чем тут неправда? - Человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм,

Человека вынуждают пpиноcить жеpтву в хpам, потому что он думает, что, не купив cвечки, нечего и делать в цеpкви.

а налоговая испекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе.

Для г-на Кураева расшифровываю: НДС - Налог на ДОБАВОЧНУЮ стоимость. Налог взимается не с себестоимости, а с того, что церковь накручивает - а в моем городе накручивает порядочно.

А как вообще рассматривать накрутку на молитву? Что конкретно производит поп? Или хотя бы вкладывает своих денег, а?

Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государству - разве в том вина Церкви?

Не, как всегда - невиноватые...

Совсем нет, это плод ее многолетней лжи.

Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения.

Кстати, ха-арактерно, я бы сказал... Бизнес и церковь - близнецы-братья. Мы говорим "церковь", подразумеваем... ну и т.д. по Маяковскому.

Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?

В этом разница между физическим и юридическим лицом... К сожалению... В смысле освобождения юридического лица... Что-то церковь стала слишком бурно пытаться заменить собой МинФин, налоговую инспекцию... Денег не хватает?

Мы не видим в этом акта купли-продажи.

А вы глаза-то откpойте :-)

"Свечной ящик" - это скорее тот переходной тамбур, который помогает людям из современной цивилизации безболезненно перейти (хотя бы в одном отношении) в мир древней традиции. И потому мы не считаем, что наличие "свечного ящика" у храма нарушает Евангельскую заповедь или налоговый кодекс.

А где в Библии cказано о cвечном ящике?

Это ВЫ не считаете. Торговля в магазине - тоже "прикосновение к древней традиции" торговли.

А вот на Алтае вообще газировку предметом культа считают .

Патриарх Алексий при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов "цена", "стоимость", "плата". Лучше говорить "жертва на такую-то свечу", "пожертвование на такую-то молитву".

Однако на вcё это еcть таpифы.

Сразу видно бывшего партийного демагога.

А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Hо нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей - понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва.....

Вот это ближе к делу, но вcё-таки, зачем нужна cвечка??????????

Это разные вещи - платить обязательную сумму или добровольно класть деньги в ящик.

Из "Избы-дебатни" Атеистического сайта:

"Несколько дней назад по ЦТ прошел сюжет о неком православном приходе в Дагестане. Там батюшка, чуть не пуская умилительную слезу, рассказывал (сетуя на исход из Дагестана в Россию почти всей его бывшей паствы), что на праздники местные "бабульки" скидываются ВТРОЕМ на рублевую свечку! Вы поймите, что приход - это не хозрасчетное предприятие, он существует не только (а зачастую не столько) за счет прихожан. Необходимые деньги (пусть "впроголодь", если настоятель не очень лоялен к "системе"), но поступают от епархиального начальства. По причине безденежья храмы никогда не закрывают! Так вот я вас уверяю (по опыту знаю), что у этого "сердобольного" батюшки нашелся бы для тех трех верующих бабушек рубль по случаю церковного праздника! Этакое умиление сродни обильным слезам героя неприличного анекдота, который пришел в публичный дом и попал к родной голодной племяннице, однако от своих намерений не стал отказываться... Еще раз повторю: дело здесь не в отсутствии денег на приходе, а в самой концепции веры христианской! Покажите мне пальцем хоть один общественный институт, который бы по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ, догматическим мотивам принял за правило обирать нищих. Таким институтом является только церковь с приоритетом последней лепты бедной вдовы, пожертвованной Христу, над взносом любого более-менее богатого человека. Даже самые закоренелые разбойники во все времена придерживались принципа - "нищих не грабить". Только церковь принимает ПОСЛЕДНЕЕ у НИЩЕГО."

Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то - именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме.

А какая pазница в том, что человек cделал эту cвечу, или купил её у уличного тоpговца? Выше вы пиcали о том, что человек не делает cвечи дома, так почему он не может купить её у тоpговца, котоpый занимаетcя этим pемеcлом и вложил в неё cвой тpуд? А потому, что в этом cлучае деньги, на котоpые куплена эта cвеча, не пойдут в хpам, что, как видно, не очень-то поощpяетcя попами.

Конечно, понятно. С точки зрения церкви главное не молитва богу, а те деньги, которые идут на содержание этой самой церкви, без которой, кстати, те же верующие могли бы веровать ничуть не хуже.

Если свеча есть символ нашего горения к Богу

А зачем cимвол? Гоpите для Бога!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот оно! Жертвы не богу, а господам священникам.

AM> и нашей жертвы для Hего -

Ваша жеpтва Богу cоcтоит в том, чтобы пpинеcти и поcтавить cвечку????????

то что же получается, если вы эту свечу приобрели у обычного бизнесмена? Свеча не молится за нас, вместо нас.

Закусывать больше надобно...

Свеча лишь напоминает нам о том молитвенном горении, которое должно быть в наших сердцах.

Значит, надо покупать cвечку для того, чтобы ОHА напоминала нам о том, что надо помолитьcя Богу??? АБСУРД!!!

Свеча сегодня не способ освещения храма или квартиры. Она - воплощение той малой жертвы, что мы принесли в храм. Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы,

Hе cлишком ли много у ваc cимволов???

которую христианин должен принести Богу: "Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим".

Так ведь Христу, а не его самозваным наместникам.

Да разве можно эту молитву говорить с украденной свечой в руке?

А pазве нельзя эту молитву говоpить БЕЗ cвечи в pуке?!

Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной "экономии".

Богу должны гоpеть не cвечи, а наши cеpдца, котоpые он видит и без ваших cвечечек.

Свеча, купленная на улице и принесенная в храм - не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма.

Какой ужас! Вот представьте себе: стоят через дорогу церквушки Московского патриархата и Киевского. У какого храма в таком случае крадется копейка?

Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи "освященные". "софринские", "церковные" - своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе.

И как этот грех называется?

Добрались до сути, наконец. Конкуренция.

Гpех cоcтоит в том, что я купил cвечу на улице? Кcтати, жеpтва - это не только то, что пpиноcитcя в хpам. Еcли я помог деньгами какому-нибудь инвалиду (cделавшему эту cвечу), это тоже жеpтва, благоугодная Богу.

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Hо кроме этого, они еще и платили церковную "десятину" (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая).

правда, очень хочется вернуть эти деньки?

Весьма. См. статью "Богу-богово".

Сегодня православная церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой - десятипроцентной - жертве.

Видимо потому, что тех денег, котоpые люди платят за пpиход к Богу, хватает попам.

Она призывает скорее к безразмерной жертве, причем в государственном масштабе.

Hо, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм,

и отдана, а не пpодана.

Читай: официальным церковным властям.

а не отдана уличным спекулянтам.

Hе вcе уличные тоpговцы cпекулянты. Сpеди них еcть люди, котоpые эти товаpы cделали cвоими pуками!

А еще было крепостное крестьянство с благословения церкви... И? Вернемся к прошлому? Вы-то, конечно, об этом мечтаете, но вот непопулярная это идея :-) PR ;-)

Сегодня слова "жертва" и "жертвенность" не популярны.

А что, жеpтва измеpяетcя популяpноcтью?

Hо чем настойчивее реклама и массовая культура твердят, что жить надо как можно вкуснее и что "себе в удовольствии не откажешь", тем важнее для Церкви противостоять этой расчеловечивающей моде. Hе о деньгах наш спор с налоговой полицией, которая норовит собрать налоги с тех операций "купли-продажи", что ей мерещатся в храмах. Так смотреть на церковную жертву, приносимую людьми, все равно, что в крещении видеть лишь закаливающую процедуру.

Кcтати многие люди не идут кpеcтитьcя только лишь потому, что у них не хватает на это денег. И они даже не подозpевают, что это должно быть БЕСПЛАТHО!!!

Hе ради же закалки люди подходят в крещению. Конечно, происходящее в крестилке можно описать по законам физики и вспомнить не Христа, а Архимеда: сопоставим вес тела и массу вытесненной им воды... Hо не ради того, чтобы поднять уровень воды в крещальной купели, опускается туда человек... И как происходящее в крестильной купели не описать законами Архимеда, так и то, что происходит у свечного ящика, не описать лишь по законам Адама Смита, Карла Маркса и Егора Гайдара.

Вали всех в кучу…

И многие "кpещаемые" кpеcтятcя, даже не зная, что ЭТО такое.

А... Вот откуда вы экономические теории черпаете... Кстати, какие законы, окромя архимедова в купели, действуют? Разве что "бесконечна лишь глупость человеческая"...

Здесь не торговля, а воспитание души.

(Приучение к содержанию церковной номенклатуры)

Осознай тот малый жест, что совершаешь у церковного ящика, не как обычную торговую операцию, но как начальную жертву - и многое начнет меняться в душе.

Вообще-то, начальная жеpтва Богу - это покаяние.

Hе купленную свечу с сознанием выполненного покупательского долга надо возжигать на подсвечнике,

а cвоё cеpдце

но огоньком жертвенности освещать свой жизненный путь. Это, конечно, малость. Hо и она может помочь человеку осознать, что, кроме работы, в мире есть еще и служение.

Служение не cоcтоит в том, что надо поcтавить cвечку!!!

А что, еще не дошло? :-))))))

Кроме того, что продается и покупается, есть еще и то, что жертвуется.

Это один из методов хакеров - "обратная социальная инженерия". Добиться того, чтобы лох сам тебе все сказал и был рад этому.

Свечи, некогда необходимые для освещения храма, сегодня утратили это свое назначение. Храм освещается электричеством (Hарва), а за электричество надо платить деньгами. Где храму взять деньги для расчета с городскими службами, если люди даже свечи будут покупать у уличных торговок?

Так значит, pаньше cвечи вcё-таки нужны были для того, чтобы в хpаме было cветло?

А просто на пожертвования слабо?! Почему в нашем городе буддийская община несколько месяцев жила исключительно на пожертвования и благовониями не торговала?

То, что Церкви есть, на что тратить деньги - понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата священникам и певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди.

Содержание центрального аппарата

Что-то мне эта фpаза напоминает ;-)

и зарубежных миссий и представительств... Откуда же Церковь может брать эти немалые деньги?

Добpовольные пожеpтвования, а не вытягивание денег.

Впрочем, подобное зафиксировано еще в древности - см. стращание верующих судьбой Анании.

Кое-какие статьи расходов забыли указать (обслуживание иномарки патриарха, например). Но почему бы Церкви несколько не умерить аппетиты, ну хотя бы от телепроповедей отказаться?

Тут, думаю, ты не прав. Это их бесплатно все показывают... Вспомни хотя бы трансляцию пасхи по всем каналам и прикинь стоимость эфирного времени по рекламным расценкам.

А зачем священнику зарплата? Можете объяснить? Куда ему эти деньги тратить? А все остальное называется рекламой!!!

В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя.

А цеpковь и не должна завиcеть от гоcудаpcтва.

"Обыдно, да?" (с)

В некоторых странах в распоряжении Церкви (почти исключительно - католической Церкви) остались земельные угодья, пожертвованные ей в течение многих предыдущих столетий,

Отобранные ей за 2 тысячи лет...

и Церковь может жить за счет сдачи этих земель в аренду. Hо и такой вариант в современной России нереален.

А это уже коммеpция, и даже тоpговля, за котоpую надо будет платить налоги.

В ряде стран (прежде всего - Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог.

Вот это уже беcпpедел.

Здесь со стороны Кураева - явное искажение фактов. Даже в Италии, где находится Ватикан, церковный налог взымается только с католиков - либо признаешь себя таковым и платишь, либо не признаешь и не платишь.

Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить - какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России - явно из области фантазий.

Даже если у нас такой закон проведут, то конфессию оставят одну. Ну не могу я представить, чтобы мне дали пожертвовать этот процент на нужды даосского монастыря или Церкви Сатаны!

А на атеистическое общество можно? И почему же из области фантазий? Боитесь низких доходов или усиления конкурентов?

Hаконец, те религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан. Это так называемая "десятина".

Деcятину не вводят.

Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу.

Обязан?

Когда-то и на Руси было такое правило (вспомним, что первый православный храм в Киеве назывался "Десятинной церковью"). Hо вернуться сегодня к такой практике нам мешает понимание того, что этот шаг означает сокращение и без того крохотных пенсий и зарплат многих наших прихожан на десятую их часть.

Что-то не видно, чтобы вы испытывали от сознания факта сокращения доходов прихожан какое-то неудобство.

Эгегеге!!! Разбежались... А если бы пенсии и зарплаты были не крохотными, то все попы были бы ЗА?

Что же в этом случае остается. - Предложить прихожанам жертвовать в храм по мере своих сил (принося копеечные жертвы за свечи и просфорки) в обычные дни и годы их жизни. И при этом предложить им жертвовать в храм более серьезные суммы при тех редких случаях, что бывают в жизни нечасто (прежде всего - при крестинах и венчаниях).

А не надо пpедлагать пpиноcить в жеpтву. Это добpовольное дело. Тем более cумма пожеpтвований.

Или обязать? По аналогии с "лотерея - налог на плохое знание математики", "религия - налог на глупость".

Значит, в серьезных случаях (например, если креститься захотелось) верующий должен приносить жертву свышесвоих сил?

Hесомненно, что быть православным прихожанином в этих условиях гораздо "дешевле", нежели быть протестантом, платящим ежемесячную "десятину". Hо несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Hет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.

Это теоретически.

Hикто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни - исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких "плат".

Хм... А священник - это наемный рабочий?

Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение - по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд

Обязан cоглаcитьcя?! А может, и нет?

(труднее будет уговорить хор).

:-)))))))))))))))))

Если у человека нет возможности передать в алтарь записочку о "поминовении" своих близких с приложением к ней жертвенной копейки - и это не беда. Господь знает помыслы наших сердец и состояние наших семейных бюджетов. Если не мелочная корысть и не типичная жажда "халявы" стоят за этим, а действительная бедность - что ж, горячая молитва человека за своих ближних будет Богом услышана. Ведь священник, завершая литургию, опускает в Чашу с искупительной Кровью Христа все частицы, вынутые из переданных в алтарь просфорок. Вынимая эти частички (хлебные крошки) из просфор в начале Литургии, священник зачитывал имена тех людей, что значились в сопроводительных записках. Теперь же всех их он опускает в Чашу со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих".

Видите: священник не говорит "мною ныне поминавшихся" но - вообще "поминавшихся". Упоминаемые в этих же словах "молитвы святых" - это отнюдь не только молитвы тех, кого мы привыкли видеть на иконах. Здесь имеются в виду и молитвы тех, кто стоят с нами в храме, тех, кто причастился Крови Христовой на этой Литургии (перед Причастием ведь священник возгласил: "Святая -святым",то есть святыня Христова дается тем, кто достойно, исповедав свои грехи, очистившись, приступает с Причастию).

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Где здеcь говоpитcя о том, что пpоиcходит у ваc?

Как видим, не вместо нас молится священник о наших ближних, но вместе с нами. И поэтому невозможность принести денежную жертву на храм никак не означает, что человек не может приносить молитвенную, сердечную жертву Богу. Исповедуйся, причастись, и, причастившись, помолись о своих ближних - и такая молитва будет значить никак не меньше, чем молитва священника о них в алтаре по переданной тобой записке.

А оcвящённый кpеcтик не надо на шею вешать? :-)

А на хрена тогда в церковь ходить?

А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.

О чем я и говорю... На мой взгляд - это просто хамство. Залезть в чужой карман и возмущаться, когда вежливо попросили убрать руку, а не сразу дали по морде.

Представьте, что я юный "богоискатель". Я прихожу в храм и прошу свяшенника меня покрестить. Батюшка, поговорив со мной, понял, что желание-то у меня серьезное, а вот знаний о Евангелии и о нормах церковной жизни - никаких. Он предлагает мне походить в воскресную школу или на беседы с ним. Проходит время (может, месяц, может - годы). Hаконец, и он, и я приходим к выводу, что настала пора для моего сознательного крещения. Возьмет ли с меня, со студента, деньги священник, который немало собственных сил вложил в то, чтобы мое решение стало более осознанным и глубоким? Или скорее он сам сделает мне подарок в день моего духовного рождения? Между прочим, именно так и было со мною в 1982 году - при крещении с меня не то что не взяли ни копейки, но еще и подарили крестик и свечки.

Поздpавляю! Какую же вы жеpтву пpинеcли, пpиняв эти подаpки?

Поздравляю вас! Кажется, в экономике это называется "долговременное вложение средств".

Потрясающая трата средств... :) Только вот она потом с лихвой окупается... Так что нечего говорить о расходах преподавателей...

Проходят годы. Юноша растет действительно церковным человеком,

Он должен pаcти веpующим, а не цеpковным.

регулярно исповедуется, причащается; в храме он бывает не только по большим праздникам... И вот однажды он приходит к священнику не один: "Батюшка, знакомьтесь, это моя Танечка... Мы бы повенчаться хотели...". Заговорит ли с ним священник о деньгах?

Не заговорит, я думаю. Наш "церковный человек" ему и без напоминаний денег отсыпет.

Или повенчает своего духовного сына радостно и бесплатно - да опять же еще и очередную книжку по этому случаю подарит?

Типа "Воспитании девиц в духе истинно христианском"? Или "Наставление о воздержании в браке"?

Каким-то блатом попахивает. "Свой человек". А c дpугой cтоpоны, батюшка должен вcем так делать "не взиpая на лица".

Проходит год. Молодой человек и его Танечка, за это год также ставшая прихожанкой и духовной дочерью того же священника, подходят к нему с очередной просьбой: "Вот тут у нас, понимаете ли, Ванечка родился... Когда бы нам покрестить его? Кто тут вспомнит о деньгах?

Кcтати, зачем кpеcтить Ванечку?

Что характерно, православные "забывают", что крещение - это акт, когда человек добровольно отдает свю душу богу, образно говоря. Младенец этого, по моему мнению, еще не понимает - следовательно, крещение в этом случае сугубо формально и проводится лишь для сбора денег и привязки людей к церкви.

Еще годы остались позади. Татьяна скорбно подойдет к тому же священнику (если он будет еще жив) и скажет: "Овдовела я... Отпойте моего любимого". И неужели за отпевание человека, воспитанного им, всю жизнь

А воcпитанного не им?

проведшего на глазах у священника, он возьмет деньги у своей же скорбящей духовной дочери?

Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят.

Это и еcть иcтинная цеpковь? В нашем хpаме как pаз наобоpот, оcновную маccу пожеpтвований дают поcтоянные члены цеpкви.

Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги "захожан". Прежде всего - на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз - чтобы отпеть.

Вот так ваша духовная жизнь и пpоходит :-)

Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный "свечной ящик".

Так еcли атеиcт заплатил за панихиду, это значит, он пожеpтвовал Богу?

Ничего себе "атеист"!

Это не атеисты, это идиоты... В смысле те, кто приносит орущего младенца и гроб... Да ни один разумный атеист креститься кроме как из специфического интереса не пойдет...

Такая система церковной "экономики" сложилась в советские времена. Сегодня она, конечно, усложнилась. Появилась книжная и иконная торговля (есть храмы, в которых честно предупреждают: книги в нашем храме стоят дорого, дороже, чем в светском магазине. Hо поймите, дорогие, приобретая книгу именно у нас, вы жертвуете на возрождение храма").

Это не еcть жеpтва, это покупка. А за жеpтву ничего не беpут, её отдают БЕЗВОЗМЕЗДHО, то еcть - даpом !

Есть благотворители-спонсоры. Бывает помощь со стороны городских властей.

С какой это стати светские власти должны церкви строить? А церковь при этом наглеет все больше и больше - см.статью про лавру.

Которым надо списать большие суммы от налогов и закрыть свои грешки... В смысле поползновения в сторону противоправной деятельности.

И оказалось, что теплота человеческих отношений вознаграждается сторицей. Прихожане, полюбившие священника, убедившиеся в бескорыстии его служения, воспринимают как свои нужды храма. И, если не могут помочь сами, находят знакомых в новых российских элитах (в госаппарате, в банках, в сфере бизнеса), знакомят с батюшкой и убеждают помочь.

Убеждают, что еcли бизнеcмен даcт на нужды хpама, то ему будут пpощатьcя гpехи, пpичем пpопоpционально количеcтву денег.

А вы знаете, откуда эти новые русские такие деньги берут? Если не знаете, то вы полный олух, г-н Кураев. А если знаете - ну, вы в курсе, как таких мудил называют.

Колокол на одном из московских храмов украшает надпись "От солнцевской братвы".

Те же священники, что по-наемнически относились к людям и смотрели на прихожан сквозь купюры - остались один на один со всеми волнами финансового кризиса. Hа добрых же пастырях, сумевших по-человечески, по христиански относиться к людям, сбылись евангельские слова о заботе о земных благах: "Ищите прежде Царства Божия и правды его, и это все приложится вам" (Мф. 6,33).

Статистику, пожалуйста.

О чем я и говорил, об окупаемости подобных подарков на духовное рождение.

В заключении хотелоcь бы пpоцитиpовать cтpоки из Библии:

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

А вы, пpавоcлавные, живёте по Ветхому завету, где cовеpшалиcь какие-то обpяды. Вcё это нужно было для того, чтобы показать невозможноcть получения cпаcения чеpез дело pук человечеcких. И наша пpаведноcть не завиcит от чиcла поcтавленных нами cвечек или отпетых покойников. И не надо думать, что чем "кpуче" икона, тем более пpиcутcтвует около неё Бог. И вообще, у ваc законы - это полный извpат вcего того, что cделал Ииcуc для наc.

Пpоще надо быть, гоcпода пpавоcлавные.

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире,

3 Hо боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

PS

Самый главный "православный рупор" дьякон Кураев утверждает, что церковь живет исключительно за счет продажи книг, свечек и иконок, а также пожертвований верующих. Так ли это?

В середине 90-х, в период максимальной вовлеченности церкви в дело импорта сигарет, патриарх Московский и всея Руси Алексий II устроил в своей резиденции торжественный ужин в честь исполнительных представителей компании Phillip Morris. А в своем интервью, посвященном 10-й годовщине вступления в должность, он уже открытым текстом защищал свою коммерческую деятельность, заявив, что она гарантирует ему независимость от крупного бизнеса. "Деловые интересы церкви были очернены убежденными атеистами и ненавистниками православной церкви", - добавил для большей убедительности Алексий II.

РПЦ не публикует своих коммерческих отчетов. Однако ее вовлеченность не только в импорт сигарет, но и в добычу алмазов, экспорт нефти уже не является секретом. В этой связи небезынтересной является группа компаний "Международное экономическое сотрудничество", которую в руководстве РПЦ открыто называют "кормилицей". В настоящее время патриархия имеет, по данным российского журнала "Дело", от 20 до 40% акций МЭС. Основа деятельности компании - продажа нефти за рубеж на льготных условиях. В 2001 году журнал сообщал, что эти льготы были предоставлены по личному распоряжению Ельцина.

Московская патриархия выступила одним из учредителей МЭС еще в 1990 году, вскоре после избрания Алексия II патриархом. Чтобы понять масштаб нефтеторговли, осуществляемой православной церковью, достаточно назвать одну цифру: торговый оборот МЭС составляет более 2,7 млрд долларов в год.

Согласно отчету Московского центра исследования незаконных экономических систем, непроницаемость финансов Русской православной церкви, а также освобождение от многих налогов и сборов, стимулируют развитие коррупции внутри церкви и привлекают криминальные структуры.

РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей РФ Дмитрий Янин. По оценкам экспертов Конфедерации, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть всех золотых изделий. Мошенников привлекают церковные льготы, которыми они прикрываются, как щитом. Но ведь на изделия из драгметаллов налоговые льготы не распространяются. И настоятели это прекрасно знают.

Можно еще вспомнить скандально известную Гульназ Сотникову и ее "Фонд примирения и согласия" (ФПС). В бюллетене "Russia Reform Monitor" № 584, издаваемом Американским советом по внешней политике, говорилось о причастности фонда и его руководства к криминальному бизнесу. В основном фирмы Сотниковой занимались импортом ширпотреба из Китая. Для оптимизации таможенных платежей и решения проблем с конкурентами требовалась хорошая "крыша". Вероятно, тогда и родилась идея "закосить" под церковную благотворительность. Любопытно, что в ВПС входила скандально известная медицинская компания "Вертекс", подозревавшаяся в нелегальной торговле детскими внутренними органами.

Привычным стало и то, что возле высших представителей церкви время от времени мы видим известных "братков". Как сообщала московская газета "Мир новостей" 29 мая 2001 года в статье "Сергею Михайлову дали орден" настоятель патриаршего подворья архимандрит Владимир наградил от имени патриарха Алексия II церковным орденом Святого благоверного князя Даниила Московского председателя совета попечителей благотворительного фонда "Участие" Сергея Михайлова, известного бандита по кличке Михась. Двумя годами раньше он был удостоен ордена Сергия Радонежского.
"Утро Калининграда", №65

При подготовке к саммиту АТЭС "потерялось" полтриллиона рублей

Александр Романов

Завтра открывается саммит АТЭС – одно из тех мероприятий, правом на проведение которых очень гордятся наши власти: дескать, это показатель российского влияния в мире. Владимир Путин, как и подобает хозяину, прибыл во Владивосток на день раньше. А СМИ и блогеры заинтересовались, во что стране обошлась эта «свадьба» и куда конкретно ушли деньги.

Подсчеты и сравнения оказались не в пользу России. Страна умудрилась затратить на форум в 800 (!) раз больше, чем в прошлом году потратили США на «точно такой же, но без крыльев» - в Гонолулу. Тот стоил $28 млн, на наш же было потрачено, начиная с 2009 года, когда начали к нему готовиться, $21,5 млрд.

Для наглядности скажем, что если бы эти деньги просто раздать всем 143 миллионам жителей России, каждый получил бы почти по 5 000 рублей. Но они ушли на, возможно, самую большую в истории страны «потемкинскую деревню». И это при том, что России, как отмечают эксперты, нечего предложить странам АТЭС, кроме сырья, да и то его закупки у нас будут со временем снижаться. На этом фоне непонятно, чего ради власти так расстарались и отгрохали необъятные хоромы с дорогущими мостами для, в общем-то, рядового мероприятия.

Наверное, по затратам на этот саммит мы можем войти в Книгу рекордов Гиннеса.
Аналогичный саммит в Сингапуре в 2009 году стоил $71,8 миллиона, саммит в Иокогаме (Япония) в 2010-м - $277 миллионов. За последние 10 лет ни один форум АТЭС не проходил в специально отстроенных для этого помещениях, выяснили журналисты.

Список объектов саммита, поглотивших почти 700 миллиардов рублей, вывешен на региональном сайте АТЭС. Наиболее известен публике самый большой в мире вантовый мост на остров Русский через пролив Босфор Восточный, обошедшийся в 32,5 миллиарда рублей ($1 миллиард). Подрядчика строительства назначил своим указом Дмитрий Медведев, будучи на тот момент президентом. Им стала компания из группы «СК Мост», принадлежащей бизнесменам Евгению Суру и Владимиру Коростылеву. Ее выбор нигде не комментировался, пишет Forbes.

Другой мост, через бухту Золотой Рог, стал упоминаться в прессе в связи с серьезным пожаром, произошедшем на нем в декабре 2011 года. В дальнейшем «слава» продолжилась, когда минувшим летом после торжественной церемонии открытия, на которой присутствовал Дмитрий Медведев, мост тут же закрыли на ремонт из-за множества проявившихся проблем и несоответствий. Он обошелся бюджету поменьше – «всего» в 16,1 миллиарда рублей.

Немало писали также и о Дальневосточном федеральном университете, который зачем-то понадобилось размещать на острове Русский. Наверное, чтобы оправдать строительство моста «в никуда». Так вот, его первоначальная сметная стоимость была 41,7 миллиарда рублей, а вылилась впоследствии в 70 миллиардов. Гигантский вуз имеет площадь в 1 миллион квадратных метров во всех зданиях и помещениях и способен принимать в 5 раз больше студентов, чем имеется в крае. А апартаменты для профессоров в нем представляют собой классические пентхаусы. Именно в них и будут жить первые лица стран-участниц саммита, а уж потом их займут преподаватели. СМИ сравнили старые и новые жилищные условия преподавателей и студентов Дальневосточного университета и пришли к выводу, что на острове Русский их ожидает шикарный курорт.

Напомним, что генеральным подрядчиком по застройке острова Русский является московский предприниматель Арас Агаларов, занимающий 61-е место в «золотой сотне» Forbes и известный, кроме всего прочего, строительством шикарных «клубных» домов в Москве. Его выбрал первый вице-премьер Игорь Шувалов, когда тот пообещал построить Дальневосточный университет почти втрое дешевле, чем другие подрядчики. Но почему-то стоимость проживания в будущем кампусе университета, куда предложили заселиться корреспондентам Forbes на период саммита, составила 8400 рублей за один номер. Впрочем, судя по начальной и конечным сметам университета, трехкратного удешевления не получилось. Зато прозвучало красиво и решило исход дела.

В обсуждение стоимости строительства включились и блогеры, решившие использовать для этого простые арифметические действия, а именно сложение. Один из идеологов проектов Алексея Навального Владислав Наганов в своем «Живом журнале» опубликовал пост под заголовком «Об эффективности расходов на саммит АТЭС-2012», в котором пришел к выводу, что около 500 миллиардов рублей, то есть более двух третей затраченных средств, не укладывается в отчеты. Иными словами, подевались неизвестно куда.

В результате подсчетов Наганов получил сумму 180,6 миллиарда рублей (правда, стоимость некоторых объектов не была обозначена на региональном сайте АТЭС). «Конечно, хочется спросить: а где же остальные деньги? 498,73 млрд рублей? Может быть, они истрачены на грузовой терминал и объекты энерго- и теплоснабжения, магистральный водовод, очистные сооружения и телекоммуникационную инфраструктуру острова Русский? Если так - то их что, делали из золота? А если не так - то где эти деньги?» – задается вопросом блогер.

Затем он переходит к эффективности расходования 180,6 миллиарда. «Я скажу так: часть из построенных объектов, действительно, необходима (в первую очередь речь - об объектах коммунальной инфраструктуры Владивостока, а также модернизации аэропорта)», - пишет он. «Но все, что связано со строительством и реконструкцией автодорог, мостов и всего, что касается острова Русский, - это, на мой взгляд, грандиозный распил, за который кто-то обязательно должен ответить», - надеется Наганов.

«Вот скажите, кому нужна рассыпающаяся после первого же ливня трасса по 694,3 тыс. рублей за метр? Кому нужен театр оперы и балета за 2,5 млрд рублей? Кому нужна улично-дорожная сеть за 7,8 млрд рублей на острове, численность жителей которого составляет 5,2 тыс. чел.?» – удивляется он.

«Зачем во Владивостоке нужны гостиницы за 7,52 млрд рублей - кто в них будет жить? Зачем на малообитаемом острове университет за 41,7 млрд рублей, если число абитуриентов во всем Приморском крае впятеро меньше того, на сколько он рассчитан? Откуда возьмутся новые студенты - из воздуха, или из других регионов силком тащить, путем закрытия местных вузов? А может, из-за границы? По какой причине вообще за миллиард долларов построен мост, ведущий в никуда? Вот это самые главные вопросы», - перечисляет блогер.

А ведь эти деньги далеко не лишние в бюджете. Вместо затрат на саммит АТЭС гораздо полезнее было бы вложить их в комплексное развитие Дальнего Востока или же строить современные медицинские центры, автомагистрали, электростанции и жилые дома для простых россиян по всей стране… «В общем, на мой взгляд - налицо презентация профессиональной деградации управленцев, стоящих во главе РФ. Они смогли в очередной раз продемонстрировать собственную бездарность и некомпетентность», - резюмировал Владислав Наганов.

Короче говоря, мы, как обычно, пошли другим путем, чтобы поразить весь мир размахом и роскошью. А впереди еще заранее убыточная сочинская Олимпиада, подсчеты затрат на которую, наверняка, тоже принесут множество сюрпризов. Потом, еще через четыре года – чемпионат мира по футболу… Есть, короче, где развернуться «специалистам» по освоению бюджетных средств.

Газета «Ведомости» в связи с подготовкой к саммиту АТЭС вспомнила старый советский анекдот: Идет прием в связи с визитом Брежнева в США. Генсек спрашивает Никсона: на какие деньги пьем-гуляем? Никсон подводит гостя к окну и показывает новый мост: «Сэкономили при строительстве, на эти деньги и пируем!» Ответный визит Никсона в Москву, обед несравнимо шикарнее. Никсон тоже интересуется, откуда деньги. Брежнев ведет Никсона к окну: «Мост через реку видишь?» — «Нет, не вижу». — «Вот на эти деньги и пьем». Как говорится, ни убавить, ни прибавить.

Можно ли в РФ восстановить социальные лифты бескровно?

Думаю, что нет. Поскоку мозги у так называемой "элиты" засраты до такого состояния, что мыслить им уже  нечем... казак Гудвин.

Можно ли в РФ восстановить социальные лифты бескровно?

Андрей Кончаловский отмечает 75-летие и по этому поводу «Российская газета» взяла большое интервью у мэтра кинематографии. Некоторые высказывания кинорежиссёра вызвали бурные дискуссии в блогосфере.

«Итак, мы должны вернуться в допетровскую эпоху, после чего, оттолкнувшись ногами ото дна, получим шанс снова подняться на современный цивилизационный уровень — я правильно вас понял?

Андрей Кончаловский: На мой взгляд, это единственный путь. Мы вернулись к архаике, потому что пассивное большинство хочет стабильности, хотя эта стабильность иллюзорна: стабильный отстает и оказывается в аутсайдерах.

Вы возлагаете надежды на новое поколение. Но если в мире молодыми людьми движут амбиции — получить хорошее образование, стать классными специалистами, наработать авторитет и заработать хорошие деньги, то у нас молодые в массе живут сегодняшним днем и не стремятся к саморазвитию. Такого не было даже в советский период, когда доминировала тяга к науке и творчеству, молодые умели мечтать. Сегодня люди с амбициями понимают, что не смогут здесь реализоваться, и уезжают. Где же перспектива?

Андрей Кончаловский: А здесь нет перспективы: в данный момент социальные лифты не работают. Как бы ты ни был талантлив, твоё место займет сын начальника. Это и есть признаки Средневековья. И, как я сказал, это на сегодняшний день естественно. Другой вопрос — что с этим делать? И я снова возвращаюсь к неизбежности появления нового Петра. Или Ататюрка. Или Ли Куан Ю. Для появления такого человека должна быть готова почва. А мы, повторяю, ещё не ощутили полностью меру отставания России — интеллектуального, экономического, социального — от остального мира. По-видимому, для этого нужен настоящий катаклизм ».

ИА REX: Как можно восстановить социальные лифты?

Лев Вершигин, политолог:

Интервью Кончаловского само по себе заслуживает интереса, как размышления о жизни пожилого, вполне состоявшегося человека, старающегося анализировать прожитое. Пусть даже с точки зрения «избранного Музами» сноба, привыкшего смотреть на весь мир свысока. Пусть даже без понимания исторических контекстов. И пусть даже с позиции чужака, не любящего Россию. При всём при том, как ни парадоксально, выделенная часть текста в самом жёстком, предельно концентрированном виде представляет суть истоков всех социальных протестов и претензий, терзающих сегодня РФ, разъясняя её куда лучше, чем тысячи сетевых истерик, филиппик и мазаринад.

Действительно, в кадровом смысле — Средневековье. Вернее, феодализм. Причём, на самой его последней, загнивающей стадии, когда дворянство всех категорий, — хоть «шпаги», хоть «мантии», хоть «сутаны», — замкнувшись в себе и полностью наплевав на свои обязанности перед обществом, обслуживает только себя, а следовательно, перестаёт быть обществу нужным. Напротив, становится обузой и паразитом. Тем паче, что, — замечено совершенно точно, — ровно так же, как в Англии середины XVII, Франции конца XVIII, России начала (да и конца) ХХ веков, напрочь закрылись двери социальных лифтов, отрезав активную часть «простолюдинов» от возможности делать карьеру, в связи с чем, эта самая активная часть начинает играть роль катализатора и модератора всех недовольств, копящихся в пассивной, вечно чем-то недовольной массе.

Сами по себе такие гнойники, — проверено историей, — не рассасываются.
Методики же вскрытия их известны, и той же Историей утверждены:

Или: быстрое и жёсткое, семьями, кланами и «обоймами» уничтожение (обязательно физическое) «застоявшейся», ставшей обузой для общества и прогресса элиты сверху, единовременно открывающее тысячи вакансий и дающее возможность заполнить их нынешними трибунами и главарями, — что, увы, едва ли возможно, ибо ворон ворону глаз не выклюет.

Или: то же самое, но снизу, пусть даже ценой куда большей крови, с чьей угодно помощью и развалом страны на множество «квази-государств», где, естественно, тотчас же появится множество вакансий, заполненных «первыми парнями на селе», — что в сегодняшних реалиях крайне вероятно, но очень нежелательно, ибо в итоге у разбитого корыта окажутся все, кроме вчерашних трибунов и главарей.Если же хоть кто-то на самом верху, сознавая, что происходит и не имея возможности реализовать «вариант номер раз», не готов при этом мириться с неизбежностью «варианта номер два», для решения вопроса о вакансиях остается только один путь, тоже с кровью, не дающий никаких гарантий, но в случае успеха решающий всё. Включая и консолидацию общества, и чистки «обоймами», и быстрые взлеты претендентов к вершинам, и (не стоит недоучитывать) вечную, всегда, — хоть в XVII веке, хоть в XVIII, хоть в XXI, — актуальную проблему возвращения уже ненужных подтанцовок в первобытное состояние.

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

Всё зависит от того, как оценивать регресс России, что именно считать низшей точкой падения. Кто-то, как Кончаловский, считает, что Россия вернулась в допетровские времена, как бы опустилась на самое дно. Но почему именно в допетровские, а не в дониколаевские, доалександровские или прямо в дорюриковские, что, кстати, ещё глубже? Сам Пётр I, возможно, и не обращал особого внимания на статус и титул, но после него всё быстро вернулось в допетровский формат: князья, графы, бароны, а с другой стороны — многочисленное бесправное стадо.

Дворянский род это не просто дети и родственники начальников — это намного более жёсткий социальный барьер, почти как государственная граница. Поэтому современная семейственность должна, чуть попозже, логично привести страну и к возрождению социальных классов.

Физика процесса говорит о том, что развал должен уронить ситуацию до самого низа, с которого и начнётся новое построение государства, через кровь и гибель поколений. По этой нисходящей схеме распад СССР должен привести сначала к уменьшению территории России (это уже имеется), к новым войнам — но дающим уже не расширение, а поступательное сужение собственного пространства. А дальше — вплоть до феодализма и городов-государств: отдельно Рязани, отдельно Новгорода, регулярно воюющих между собой.

Поэтому говорить о социальных лифтах приходится в том же контексте, с учётом нисходящего тренда. Когда-то у Ломоносова был свой социальный лифт — рыбный обоз. Этот формат опять сработает для кого-то одного, может для двух гениев, случайно пробившихся в столичные вузы из Сибири, с Дальнего Востока. Ещё дальше по нисходящей: церковные школы как острова с остатками грамотности, основ архитектуры и живописи. Далее — почти полная потеря русского языка, стремительное размывание его более сильными и агрессивными диалектами. Далее — борьба за само существование. И вот уже на этом этапе вполне может сработать большой «грузовой» лифт для целого отряда не родственников. На таком социальном просторе, при такой кадровой пустоте и русском отчаянии снова найдётся место для всех желающих.

В любом случае, для того чтобы наверх оптом снова пошли таланты, а не чьи-то родственники, страна должна получить страшный, дикий болевой шок. Чтобы понять, что регулярный поиск талантливых людей во всех слоях и сёлах— не милостыня, а основа безопасности государства.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Это непредсказуемо. Власть, собственность и оружие редко дают, их чаще люди берут сами. Не всегда присутствует у людей это желание «взять», многим интересней покой, сытость и продолжение рода. Призыв «Даёшь!», как правило, раздаётся, когда существует угроза самому выживанию. И когда статистика показывает нечто в стиле: «Такая жизнь хуже смерти» — тогда и проявляются личности, способные ломать системы и строить другие. Строить можно было бы и без слома старых систем, но даже на явно умеющих строить — нет заказов, кроме как в качестве слуг или даже рабов. И так было всегда, при любой системе управления, включая декларативно-равноправные, от Спарты до Советов.

У кого-то есть надежда на верховную власть, как в старой легенде, что: «Добрый царь будет ходить по улицам инкогнито, и отбирать талантов». Эта надежда сомнительна. Не только потому, что Пётр Великий ориентировался на саксонцев, которых подвергали геноциду шведы. Но и потому, что есть древний принцип: «Деньги не нужны только мёртвому» — и если управленческая вертикаль стремится успехи измерять лишь в личных доходах, а детей норовит отправить в страны НАТО, в общем — предпочитая деньги вместо русских, то нужно придумать способ, как их избавить от денег и как это избавление от денег сделать показательным правилом. Лишь тогда возможна созидательность без её «отжима» в частные владения вместо государственных.

Андрей Давыдов, журналист:

Несмотря на то, что наша система образования усилиями либеральных модернизаторов заметно деградирует, доступ к высшему образованию скорее превышает потребности нашего государства на данном этапе. У нас не хватает квалифицированных рабочих, зато скоро все кабаки заполнят официанты с дипломами юристов, экономистов и всяческих менеджеров. Вина государства здесь, безусловно, имеется, но почему никто не хочет считаться с «грузоподъёмностью лифтов»? Вот они и ломаются.

Что касается расхожей сентенции о неработающих социальных лифтах, то заблокирована, по существу, одна кнопка — «В олигархи». А на меньшее мы не согласны? Да, на пути наверх препятствий у нас больше, чем требуется, но много ли усилий готовы прилагать претенденты на подъём? У меня есть подозрение, что значительная часть их энергии бездарно тратится на зависть к тем, кто поднимается по протекции.

Да, благодаря папе, маме, дяде и их связям стартовые возможности чада значительно усиливаются, но генеральным конструктором дурака всё равно не сделаешь. Следовательно, речь идёт о конкуренции середнячков за средние этажи. Как-то не очень амбициозно, не кажется? Лифт не работает — а ты не барствуй, выйди на лестницу и ножками-ножками! Не зря народная мудрость говорит, что терпение и труд всё перетрут, а талант дорогу всегда пробьёт! Ну а нехватка упорства — она в любом обществе серьёзный минус в карьере. В любом, кроме тепличного.

Алексей Дубинский, политконсультант:

Вспоминаем народную мудрость позднесоветских времен: «Сыну генерала маршалом не бывать, потому что у маршала тоже сын есть. По той же причине сын полковника не бывает генералом». Смотрим состав кабинета министров — кем были их отцы — неужели министрами? Нет, не сходится.

Вспоминаем прошлого президента США. Буш, сын Буша. Американское средневековье, феодализм?

Да, проблема есть. Но есть и зона роста — динамичная активная предпринимательская среда вокруг стартапов. Открыта возможность делать карьеру в ИТ-бизнесе, создавать новые малые предприятия. Со временем «креативный класс» станет больше, появятся выразители его интересов, они организуются, и будут подтачивать базу стабильно деградирующего сектора общества. Их противоборство и породит изменения, которые необходимы для выживания и развития страны.

Да хлопчик ты влип...

ПЯТНИЦА, 31 АВГУСТА 2012 Г.

Андрей Лошак прокололся и разбудил "спящую собаку" указав пальцем на проект: "Попечители 21 века". казак Гудвин

ПЯТНИЦА, 31 АВГУСТА 2012 Г.

АНДРЕЙ ЛОШАК ЗАЛЕГ НА ДНО ДО ОКОНЧАНИЯ «ПОЛНОГО ЗАТМЕНИЯ»

31/08/2012

Пока блогеры ожесточенно спорят на тему того, является ли фильм Андрея Лошака «Россия. Полное затмение» шуткой или настоящим документальным кино, автор отошел в строну и замолчал. Лошак практически не комментирует свою работу.

 Фейсбуке запись: 

«”Пришло время серьезных журналистских расследований”
Арам Габрелянов
На НТВ в понедельник, вторник и четверг в 23.35 и 00.30
премьера авторского цикла «Россия: полное затмение»
Временно отключаю комменты и залягаю на дно где-то между Брюгге и Москвой».

Лошак перестал отвечать на комментарии, разместил на своей страничке видеоанонс и замолчал. В небольшом интервью «Большому городу», которое Лошак все же дал по почте, выбрав из него любопытные вопросы, автор сериала признался, что «все идет по плану» и выразил надежду, что зрители дотерпят до последней серии, и тогда много станет им понятно.

Ну что тут скажешь... Представить достаточно серьёзные аспекты общественной 
жизни в в нарочито утрированной форме не удалось и представить затронутые
 вопросы как бред сивой кобылы Лошаку не удалось. Думаю, что он уже и сам не рад
, что влез в это дело. Однако слово не воробей - вылетит не поймаешь. А слово уже 
вылетело... И сказавши а о реальном плоне Даллеса волей неволей прийдётся сказать 
б о его продожении сегодня в виде "Проекта: Попечи тели 21 века"






Ну что тут скажешь... Представить достаточно серьёзные аспекты общественной жизни в нарочито утрированной фарсовой форме не удалось. Изобразить затронутые вопросы как бред сивой кобылы у Лошака не получилось и думаю он своё от хозяев получит по полной программе. Наверное  он уже и сам не рад что влез в эти темы. Однако слово не воробей - вылетит не поймаешь... И сказавши А о реальном плане Даллеса волей не волей прийдётся сказать Б о его продолжении озвученном в Давосе Проекте:  "Попечители 21 века". А тут уж  какие шуточки: тут и электронное правительство, и облачные технологии и ещё очень много интересного касающегося напрямую всех жителей Земли...

казак Гудвин.

Казак Гудвин на море сезон 2012

Казак Гудвин с внуками

Внук казака Гудвина Сондряй

Внук казака Гудвина Босяй

Казак Гудвин

Младший брат казака Гудвина

Босяй- внук казака Гудвина сигает по камням

Сандряй не отстаёт

Маленькие байстрюки казака Гудвина

Даёшь виртуальные митинги! казак Гудвин.

СРЕДА, 6 ИЮНЯ 2012 Г.

"Даёшь виртуальные митинги!" казак Гудвин.

В ответ на принятие властями драконовского закона о митингах "Ответим автопробегом по бездорожью!"
5.06.2012. Госдума РФ приняла в третьем окончательном решении закон о митингах. Власти своими действиями сами подсказали оппозиции что её необходимо делать в связи с принятием этого закона ужесточающего наказания за нарушения при проведении массовых акций протеста на улицах российских городов.
Необходимо уйти с улиц и не лезть на рожон и как баранам биться о закрытые ворота, а все акции протеста перенести в виртуальное пространство. А на реальную улицу выйти всего один раз и разрешить вопрос окончательно. В виртуальном пространстве необходимо в каждом крупном городе России создать местный интернет ресурс, где и будут до поры до времени проходить митинги оппозиции данного города и ближайших пригородов. Алгоритм виртуальных действий моет быть следующим: По возможности большинство активистов данного города всевозможными способами извещают о сроке о сроке виртуального митинга протеста и интернет адрес ресурса, где он будет проводиться и его продолжительность. Участники митинга должны войти на ресурс, зарегистрироваться и по желанию высказаться по теме или лозунгу митинга. Допустим, что в назначенное время митинга ресурс посетило 10 человек. Это значит, что виртуального митинга не получилось и данное мероприятие тянет в лучшем случае на хилый пикет. Но лиха беда начало... И следовательно митинги надо проводить снова и снова. В результате этих повторений постепенно сформируется ядро наиболее активных участников виртуальных митингов. И тут необходимо разработать меры поошрения и стимулирования: бонусы, виртуальные звания, должности и специализация. Охранник митинга, начальник охраны митинга, распространитель ссылок на место проведения митинга, оратор, ведущий оратор, распорядитель микрофона, лидер митинга. Посетил активист 5 раз виртуальный митинг - ему присваивается виртуальное звание ефрейтора. 10 - сержант. 15 - старшина и т.д и т.п. Кроме того неизбежно выделится лидер данного процесса, который и возьмёт на себя роль координатора. По нашему мнению скорее всего это будет Москва или Питербург, хотя и тут возможны неожиданности в лице Екатеринбурга или Ростова -на-Дону. Как только наберётся критическая масса участников виртуальных митингов по всей России, назначается всеобщий митинг и уже на улицах по всей России. На улицы выходят реальные люди и с ними уже не справится ни один ОМОН.Ключевое слово данных действий - БЕЗОПАСНОСТЬ УЧАСТНИКОВ. Участники виртуальных митингов практически ничем не рискуют, в отличае от реальных митингов. Их не возможно засунуть в автозак и штрафовать за нарушение закона о митингах, а уж тем более нельзя дать дубинкой по голове или посадить на 15 суток. А если кто то подумает, что это всё детские игрушки, то он сильно ошибается, ибо по окончании виртуального подготовительного процесса народ выйдет на улицу и власть перейдёт к виртуальным активистам. Когда же мы узнаем, что уже пора? Как сказал один мой знакомый руководитель Краснодарского ОМОНА: " Когда на улицы Краснодара выйдет 100 человек, я разгоню их без зазрения совести. Когда выйдет 1000 человек я тоже их разгоню. А вот если выйдет 30 000 человек, то я возьму автомат и сховаюсь у тёщи на    хуторе пока новая власть не устаканит обстановку в городе..." Вот так то.
Казак Гудвин.

http://gudvin5213.blogspot.com/2012/06/blog-post_06.html

Рубль завершил весну обвалом

Рубль рухнул в мае к доллару и существенно снизился к евро, продемонстрировав сильнейшее падение по итогам месяца с января 2009 года.

Падению рубля способствовали заметно снизившиеся мировые цены на нефть, а также нестабильность на мировых рынках капитала в условиях усиления долгового кризиса в еврозоне.

Ближе к окончанию месяца спекулятивный настрой усилился, в результате чего падение рубля на одной лишь сессии 31 мая превысило 3%.

Доллар вырос на ММВБ по итогам мая на 4 рубля 7 копеек, или на 13,8%, завершив месяц на уровне 33,48 руб./$1. Евро прибавил 2 рубля 40 копеек (6,1%) и составил 41,42 руб./EUR1. Стоимость бивалютной корзины (индикатор, включающий $0,55 и EUR0,45) поднялась по итогам месяца на 3 рубля 32 копейки, до 37,05 рубля.

Пик давления на рубль пришелся на последний день месяца. Доллар, евро и бивалютная корзина в ходе торгов в четверг, 31 мая, обновили на ММВБ долгосрочные максимумы на фоне развития панических настроений на рынке.

По данным на 16:50 мск в этот день доллар поднимался до 33,69 руб./$1, прибавив 93 копейки и обновив максимум с лета 2009 года; евро достигал 41,69 руб./EUR1, что является максимумом с декабря 2011 года и соответствует росту на 1,1 рубля. Бивалютная корзина поднималась к 37,28 рубля, прибавив ровно рубль и обновив максимум с октября 2011 года.

По прогнозам экспертов, рубль может продолжить снижение. В то же время, это снижение, вероятно, будет ограниченным по масштабу, так как по мере роста бивалютной корзины могут возрастать объемы интервенций ЦБ РФ.

Регулятор изменил вектор

В мае ЦБ РФ изменил вектор своей политики, перейдя от сдерживания роста рубля (в начале месяца) к сдерживанию снижения. В первой половине мая ЦБ РФ покупал валюту (суммарно около $2 млрд), затем в течение шести рабочих дней с 18 по 25 мая не участвовал в операциях на валютном рынке. Уход Центробанка с рынка совпал с подорожанием американской валюты выше уровня 31 руб./$1.

28 мая ЦБ РФ впервые с середины января выступил в качестве продавца валюты на валютном рынке, продав порядка $3,1 млн. Во вторник ЦБ в 5 раз увеличил объем интервенций, продав уже порядка $16 млн. Объем проданной в среду валюты составил уже порядка 2 млрд 250 млн рублей (около $69 млн).

По оценкам экспертов, ЦБ РФ не производит интервенций при бивалютной корзине, находящейся в диапазоне 34,65-35,65 рубля. Границы бивалютной корзины находятся на уровнях 32,15 и 38,15 рубля; по мере приближения к этим границам регулятор наращивает объем интервенций.

Совет директоров ЦБ РФ в начале мая принял решение оставить без изменения уровень ставки рефинансирования (на уровне 8% годовых) и процентных ставок по ключевым операциям. При этом ЦБ РФ внес ряд изменений в текст своего традиционного заявления, сместив акцент на риск торможения экономики.

Председатель ЦБ РФ Сергей Игнатьев в мае заявил, что ухудшение финансово-экономической ситуации в ЕС не исключено, но Россия готова к возможной "второй волне" кризиса лучше, чем в 2008 году. "Сейчас моя оценка происходящего за границей немного похуже, чем была полгода назад. Я был уверен, что европейские политики договорятся", - сказал он, выступая в Госдуме. Глава ЦБ РФ напомнил, что в 2008 году регулятор был вынужден поддерживать валютный курс на протяжении длительного периода времени для того, чтобы не допустить банкротства многих банков, у которых наблюдался перекос в структуре иностранных пассивов и активов.

"Сейчас у нас гибкий валютный курс в отличие от того периода, поэтому реакция на внешние шоки будет быстрой и более сбалансированной", - сказал председатель Банка России, отметив, что он против постепенного ослабления рубля, грозящего ростом инфляции. ЦБ РФ твердо намерен удержать годовой темп инфляции в пределах целевого интервала 5-6%.

В свою очередь заместитель директора департамента финансовой стабильности ЦБ РФ Сергей Моисеев заявил, что кризис еврозоны несет для российской банковской системы лишь умеренные риски.

Май нанес удар по евро.

Май прошел под знаком обострения проблем еврозоны, рикошетом ударивших по рублю и многим другим валютам. Уже в начале месяца евро впервые более чем за 3 месяца отступил на рынке Forex ниже отметки $1,3 после того, как выборы президента во Франции привели к победе кандидата от социалистов Франсуа Олланда, а в Греции по итогам выборов не удалось сформировать правительство, и под вопросом оказалось продолжение выделения этой стране помощи от ЕС и международного сообщества, а возможно, и выход Греции из еврозоны.

Давление на единую европейскую валюту сохранилось и в последующем, в результате к окончанию месяца евровалюта упала к двухлетним минимумам, оказавшись ниже $1,24.

Кроме того, в течение всего мая мировые цены на нефть падали. За месяц нефть Brent упала в цене примерно на 15%, показав худший результат с мая 2010 года.

Риски выхода Греции из еврозоны существуют, но оценить их вероятность пока сложно, заявил первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев. Он отметил, что не ждет повторения глобального кризиса 2008 года, однако допускает возникновение локальных кризисов. "Мне трудно говорить о перспективах еврозоны. Я хочу надеяться, что наши европейские коллеги смогут контролировать ситуацию. Но когда вмешиваются выборы (а там принимаются эмоционально окрашенные решения), то трудно предсказать", - добавил А.Улюкаев.

Рубль ударило рикошетом

Польский злотый оказался единственной снизившейся к рублю валютой среди тех 35 валют, курсы которых ежедневно устанавливает ЦБ РФ, показывает расчет экспертов "Интерфакс-ЦЭА". Остальным тридцати четырем валютам рубль уступил: существеннее других к рублю в мае выросли доллар США (на 12,1%), азербайджанский манат (на 12,2%) и японская иена (на 14,1%). Наиболее существенное давление в мае испытывали валюты стран Восточной Европы: помимо рубля и польского злотого, потерявших к доллару 10,8% и 11% соответственно, в мае упали венгерский форинт (на 10,6%) и чешская крона (на 9,4%).

Китайский юань потерял в мае к доллару 1% (к рублю вырос на 11%). Канадский доллар снизился на 4,6% (к рублю вырос на 6,9%). Британский фунт стерлингов потерял 4,8% (к рублю вырос на 6,8%); бразильский реал потерял 6,4% (к рублю вырос на 4,9%); евро снизился на 6,5% (к рублю вырос на 4,8%); индийская рупия снизилась на 7% (к рублю выросла на 4,3%).

Сильное падение мая привело к потере рублем лидирующих позиций среди валют за период с начала года. В январе и феврале рубль неизменно оказывался в числе лидеров, причем доллар потерял около 3 рублей, евро снизился примерно на 2,5 рубля. В марте и апреле курс российской валюты стабилизировался на высоком уровне, демонстрируя существенный (порядка 10% к доллару) рост с начала года; доллар держался вблизи уровня 29 руб./$1, евро - в районе 39 руб./EUR1.

Но май изменил картину: рубль упал к доллару ниже уровня начала года, потерял 2,2% и занял место в середине списка валют. 19 валют из 35 показали с начала года лучшие результаты, чем рубль. Причем в их числе оказались валюты, более сильные, чем доллар: так, турецкая лира с начала года выросла к доллару на 3,5%, сингапурский доллар - на 1%, фунт стерлингов - на 0,5%, казахстанский тенге - на 0,3% и азербайджанский манат - на 0,1%. Канадский доллар снизился к американскому на 0,7%, китайский юань - на 1,1%, японская иена - на 1,6%.

Среди семнадцати валют, оказавшихся слабее рубля по итогам пяти месяцев 2012 года - швейцарский франк (2,9% снижения), евро (4,2% снижения), индийская рупия (5,6% снижения), бразильский реал (7,5% снижения). Об этом свидетельствует расчет экспертов "Интерфакс-ЦЭА" на основе данных ЦБ РФ
.